?

Log in

No account? Create an account
Не быть как Бродский - 1 - там и тогда [entries|archive|friends|userinfo]
Борис Херсонский

LASTN_WEBSITE=><td></td>

[ website | http://www.vavilon.ru/texts/khersonsky0.html ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Не быть как Бродский - 1 [Mar. 16th, 2007|07:27 pm]
Борис Херсонский
[mood |Гипоманиакальное с уклоном в гневливость]
[music |Шнитке. Кончерто гроссо]

70,58 КБ


*
Лет пять тому назад, вернувшись из Н.Й.. я сказал Люське: Знаешь что нужно делать, когда в хороших домах произносят имя Иосифа Бродского или пытаются прочесть его стихотворение?

- Что, что нужно делать в хороших домах? - спросила Люська.
- Нужно брезгливо морщиться и отворачиваться слегка - честно ответил я.
- Не может быть! - не менее честно сказала Люська - а что нужно говорить?
- Лучше промолчать. Но можно сказать, что ты лично Бродского не любишь (никогда не любила!). Или, что любила, но он тебе надоел.
- Не может быть! Врешь!- сказала Люся.
- Делюсь наблюдениями. Как говорил ослик Иа-Иа - не жалуюсь, а отмечаю факты.

Видит Бог Всемогущий, я не лгал. Я произнес имя Бродского в небольшой литературной тусовке. И узнал много интересного. В частности, что лучше Бродского Тимур Кибиров, Сергей Гандлевский, Владимир Гандельсман, и, конечно, Дмитрий Пригов. Пригов даже намного лучше. Лучше всех. Сегодня, думаю, был бы назван иной набор... Нет, вы только не подумайте! Я люблю всех вышеперечисленных и еще многих. И все же, все же, все же...

И сегодня скажу: не хотите показаться невежей - молчите о Иосифе. Не поминайте. Провинциалом сочтут или от дома откажут. Мало кто из моих приятелей не декларировал нелюбовь к Бродскому в разных выражениях и с разной настойчивостью. Еще хуже, если кто-то услышит обвинение в бродскизме. Это окорбуха в оба уха, как когда-то говорил мой коллега Мишка Шарценберг, никогда не писавший и не читавший стихов. Зато он был классным оперирующим ларингологом.

Думаю, я единственный в тусовке, кто спокойно и без аффектации признает влияние Бродского на свои стихи... Самое симпатичное, что я услышал, это то, что я не более чем медиум, устами которого вполсилы говорит нобелевский лауреат. Я ответил, что более почетной реплики не слышал в жизни.

*
На абсолютно неброское и небродское стихотворение автора этих строк симпатичная девушка несимпатично огрызнулась: Бродский тридцать третьего разряда!

Мне она представилась психоаналитиком. После я узнал, что она модель. Бывшая, вероятно, но еще действующая. Это многое объясняет и, следовательно, извиняет.

*
Итак: что значит сегодня любить Бродского?
Возможно ли быть его продолжателем, не будучи подражателем?
Действительно ли он является "палачом молодого поколения поэтов"?
Что значит "быть как Бродский"?
Как писать стихи, чтобы ни одна собака не обвинила тебя в бродскизме?
*
На все эти темы давно хотелось порассуждать. Я и буду делать это без спешки. Это не литературоведческая статья, а что-то вроде обычных жжшных баек.

*
Вот вам одна из них. Мой приятель, художник Александр Ройтбурд высказался о В., нашем общем знакомом:

В. поэт как Бродский. И даже лучше. Потому, что Бродский мог написать не как Бродский, а В. никогда этого не мог.

Саша Ройтбурд не всегда бывает добрым человеком. Большей частью. Но не всегда...
linkReply

Comments:
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
From: (Anonymous)
2007-03-16 04:43 pm (UTC)
Борис Григорьевич, я Вам писал на почтовый ящик, указанный на страничке профиля, но Вы могли и не получить. Поэтому мне лучше оказаться назойливым, чем неблагодарным. Огромное спасибо Вам за книгу.

Замечательная фотография. Замечательный поэт. Замечательный Вы.

д. И.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 05:43 pm (UTC)
Спасибо! Ваше письмо я получил. Извините. что не ответил сразу. Мне радостно знать, что Вам полюбились мои стихи. Надеюсь в следующий мой приезд увидеться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: crivelli
2007-03-16 04:52 pm (UTC)
Да, эти сморщенные носы и демонстративное смущение начались едва ли не сразу после присуждения нобелевской. И всегда сие казалось мне проявлением мелкой зависти и желания самоутвердиться. Но раздражение, вызываемое бесконечным количеством его подражателей - это уже совсем другой коленкор.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 05:47 pm (UTC)
Я столкнулся с этим гораздо позже, уже через лет пять после смерти Иосифа Александровича. Мелкая зависть самое простое объяснение. Ввиду того, что быть "переогромленным" масштабом творчества и личности Бродского проще простого, чтобы избежать этого нужно предпринять титанические усилия. Это сродни аналитическому феномену "сопротивления". Это нелегкая задача - прочесть и не быть походим. Подражание в самой нашей природе. Завидя хромого, чувствуешь инстинктивное желание хромать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: duskhunter
2007-03-16 04:57 pm (UTC)
>Как писать стихи, чтобы ни одна собака не обвинила тебя в бродскизме?

лучше всего - хокку :)

кажется, ваши наблюдения утрачивают актуальность
десять лет назад, когда опыт Бродского был если не свеж, то актуален - благодаря новым изданиям и переизданиям (еще более полное! еще более полное!), а авторитет огромен, оттолкнуться от Бродского вообще и от постакмеизма в частности в свободное плавание - многое значило для целого ряда умных литераторов
сегодня, когда Бродский так же актуален для русской литературы, как, скажем, Мандельштам, его опыт открыт творческому осмыслению - разумеется, литераторам, которые живут в настоящем времени (а то давеча было интервью с живым классиком, который всё сводит счеты семидесятых)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: duskhunter
2007-03-16 05:21 pm (UTC)
т.е. наоборот - от постакмеизма вообще и Бродского в частности
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: letny
2007-03-16 04:58 pm (UTC)
крайне интересно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 05:52 pm (UTC)
Хотелось бы Вашего мнения по указанным вопросом. Этот пост - еще и что-то вроде флеш-моба.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: rungwe
2007-03-16 05:04 pm (UTC)
не понял.о чем весь сыр - бор.
Бродский - это Бродский.
Херсонский - это Херсонский.
что вообще,случилось-то?
какой-то В.?
да уберите его на заднююю(верхнюю) полку.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 05:53 pm (UTC)
Пытаюсь как-то издолжить свой опыт восприятия И.Б. и внуреннего диалога с его творчеством. Личность В. особого значения не имеет. Это неплохой поэт, мой знакомый.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kisochka_yu
2007-03-16 05:05 pm (UTC)
Странно, видимо, я в каких-то других домах вращаюсь. Провиницальных и невежественных - у нас, вроде бы, нос никто не морщит. Но я не боюсь показать свое невежество - уж что выросло, то выросло. Заезжайте в следующий раз ко мне - адрес дам, буду рада.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 05:54 pm (UTC)
Хорошо вам!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: 575108
2007-03-16 05:13 pm (UTC)
В Москве (и не только) ситуация противоположная. Бродского положено считать великим поэтом. Иное мнение уже не осуждается категорически, но считается маргинальным радикализмом. Однажды в Вильнюсе в 1981 г. один поэт-каратист угрожал со мной расправиться, когда я усомнился в величии Бродского. А усомнился я много раньше (несмотря на то, что 1969 г. Павел Золкин даже водил меня раз к нему с визитом, а потом, в 1970, мы раскланивались в Коктебеле). Мне нравились многие его ранние стихи, и сначала послеотъездные. Но потом, на мой субъективный, разумеется, вкус, стихи его стали "головными", т.е. он начал писать, в моей терминологии, не стихи, а стихами (два очень разных занятия под одним названием). Славы он, конечно, заслуживает, благодаря своей "солярной" биографии (Озирис, Орфей, Иисус). Но, по мне, например, Лимонов (до его политической карьеры) много интереснее http://www.limonov.de/index.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 06:41 pm (UTC)
Честно говоря, Ваша позиция как раз то и рифмуется с той. которая служит предметом нашей задушевной беседы. Лимонов добавляется к списку превзошедших! кто больше?
Владимир, неужели Вы это - серьезно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: art_of_arts
2007-03-16 05:17 pm (UTC)
ну, что остаётся делать пигмеям, как становиться на цыпочки у портрета, тянуться изо всех сил вверх и потом уверять окружающих, что они уже выше?

редко где найдёшь такую злобную, безвкусную толкотню перед пьедесталом, как в поэтических тусовках.

в Америке у меня практически нет в среде близких людей никаких поэтов, так, обычные, нормальные люди - и они любят поэзиию И.Б.
а вот в бытность мою на паетицком сайте Рифма.ру я впервые столкнулся со средой злобной ревности к его наследию - много "претендентов". ах, какой невосполнимый вред нанёс рыжий почвенному слою русской паезии!... жжжуть!

особенно смешны сравнения с Лимоновым...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alienor_sm
2007-03-16 05:41 pm (UTC)
А всё потому, что сайт "Рифма.ру" - не поэтический, а графоманский. Ну, или как вы тонко подметили - паетицкий. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: myromiets
2007-03-16 05:27 pm (UTC)
Мне дали его стихи - перепечатки - в 15 лет в 1975 году, и я могу сказать, что для меня он был и остаётся учителем, хотя мы никогда не пересекались - я учился поэзии на его стихах. хотя и до него знал и любил поэзию - но это разные вещи. Именно его поэтика стала во многом фундаментом во время моего становления. Когда однажды - лет 6 назад Леонид Быков спросил у нашей молодёжи - кого вы любите? - и они назвали Божнева, Бродского и меня, он воскликнул - да он же эпигон Бродского! - да, мне важно существование поэтики Бродского, я считаю, что после его стихотворений нельзя писать, как будто его не было - это тоже необходимая школа. Недавно был конкурс "Муравей на глобусе" - там тоже пытались сказать. что Бродский - это вредно... Для них - если есь он, они - не поэты - это прекрасная лакмусовая бумажка! Просто людям хочется самоутверждения, а если есть лучше - убобней всего - либо смешать с грязью. либо именно считать "дурным тоном в хорошем обществе любить Бродского".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 06:46 pm (UTC)
Абсолютно с Вами согласен. Написали бы подробнее про "муравья". А то я только ознакомился с некоторыми материалами, пожал плечами и вернулся в ЖЖ. Другие конкурсы, впрочем, не лучше...Так что они там о И.А.?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 06:48 pm (UTC)
Вы, конечно, правы. С точки зрения психолога речь идет об элементаных защитных механизмах - отрицании, вытеснении, реактивном образовании...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_orlov
2007-03-16 05:41 pm (UTC)
Это кажется неизбывным свойством поэтического сообщества: одна его часть старательно выстраивает всех поэтов по ранжиру (поставленные на места 63-71 и 98-105 немедленно начинают драться между собой), а вторая часть сразу начинает плеваться в тех, кого поставили под первыми номерами.

Бродский Нобелевку получил, а помои выливают на каждого, получившего хоть какую-то премию или победившего на каком-то конкурсе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 06:50 pm (UTC)
Авторитет нобелевки резко снизился в последнее время... Но думаю, что И.Б. получил ее по заслугам. Ссылки на "биографию, которую сделали рыжему" (А.А.) вряд ли уместны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 06:51 pm (UTC)
Мне кажется, что этот феномен заслуживает скорее анализа, чем улыбки. Заодно можно поговорить об И.Б. Собираюсь это сделать с Вашей, в частности, помощью.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kneipermann
2007-03-16 06:10 pm (UTC)
Освободиться от мощного влияния - в общем, понятная штука. Так что Бог с ними.
Встречная байка: Есенин пожаловался Блоку, что его стихи слишком сильно действуют, мешают писать. Блок ответил: "Если бы вы знали,как мне мешает писать Лев Толстой".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 06:52 pm (UTC)
Бродскому, кстати, на первых порах мешали державин и Ломоносов. Он говорил, что ползает перед поэзией восемнадцатого века на брюхе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yalava
2007-03-16 06:39 pm (UTC)
за фото спасибо, нет такого.
<не хотите показаться> - вот в чём безусловный бонус нашего возраста - никем не хочется казаться, даже собой... а просто быть - естественно.

без спешки будем читать ваши выкладки...

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 06:55 pm (UTC)
Фото с сайта "Лица русской поэзии", извините, что не сослался! А есть еще фотогалерея портертов Бродского в сети.
А в дискуссии хотелось бы участников... Если есть мнение по одному из вопросов - выскажитесь!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kaplly
2007-03-16 06:56 pm (UTC)
А я люблю Бродского, потому что люблю.Знаете,у меня любимая книжечка "Осенний крик ястреба" (Ленинград,1990).Есть сейчас и много других и даже шикарных,но люблю читать любимые стихи именно по этой совсем растрепанной, распадающейся на страницы.И "Муху", и "Бабочку", и "Письмо римскому другу"... А правда, что Фонд Бродского присвоил поэта себе до строчки, не позволяя цитировать? Купила диск-М.Козаков читает Бродского:можно послушать сразу 2-3 стихотворения, но актерское чтение-навязанное прочтение, быстро утомляет, даже такое хорошее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-16 07:05 pm (UTC)
И у меня была эта книжка, как и несколько ардисовских томиков, из которых осталась одна "Урания". Теперь стоит семитомник, не очень милый моему сердцу. Хочу вновь обрести то, что сопровождало меня в восьмидесятые годы. М.б. - повезет! А у меня два диска, где И.Б. читает свои стихи сам. Но слушаю редко. Я люблю больше глазами.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>