?

Log in

No account? Create an account
Попытки ответа другу - там и тогда [entries|archive|friends|userinfo]
Борис Херсонский

LASTN_WEBSITE=><td></td>

[ website | http://www.vavilon.ru/texts/khersonsky0.html ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Попытки ответа другу [Mar. 2nd, 2007|09:49 am]
Борис Херсонский
Вчера попытался ответить на его, с моей точки зрения нелегкие вопросы.
Сегодня прочел сразу два поста на похожую тему. Попробую запостить свои ответы на вопросы - что есть секта и что есть тоталитарная секта. Ответы меня просили давать с точки зрения психолога... Но как у психолога у меня НЕТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ на эти вопросы.

Мишенька, ты, пожалуйста не серчай. Я действительно много работаю и
очень устаю. Это правда. Правда и то, что твои вопросы трудны,
поскольку моих естественных ответов ты не принимаешь, а кратких и
четких ответов на твои вопросы я давать не умею.

Ну, например, устроит ли тебя ответ, что секта - это внешнее
определение? Что изнутри все религиозные организациии осознают себя
Церковью, а другие религиозные организации считают сектами
(отделенными). Даже баптисты разных толков так называют друг друга!
Объективные критерии здесь зависят, пожалуй от двух факторов: от
размера церкви и ее радикализма. Под сектами практически понимаются
небольшие, сплоченные группы, имеющие достаточно строгую внутреннюю
дисциплину и в значительной степени отделенные (секта, секция) от
жизни общества. Неприятие мира и убеждение, что мир лежит во зле и
катится к гибели характерно для ВСЕХ церквей, но практическая
изоляция от мира у больших, рыхлых, номинальных общин, конечно не
такова, как у новой небольшой религиозной организации. Попав под
социальный пресс церковь становится "сектой", при религиозной свободе
грани стираются.

Два. Тоталитарна любая Церковь! Ибо Господь есть Господь для всех
(тотум) и во всем (опять же тотум). И католицизм и православие в
определенный исторический период были тоталитарными и в практическом
отношении (возьми преследование старообрядцев и сектатнтов в царской
России). Другой разговор, что лишившись опоры на светскую власть,
церкви не имеют практической возмонжости осуществлять тотальный
контроль над сознанием верующмих. Но, скажем, православный
фундаменталист будет жить "по благословению" - т.е. по указанию
духовника, за которым стоит Церковь. Церковь, где власть ослабевает
распадается,превращаясь то ли в политизированный институт, то ли в
"бюро ритуальных услуг". Это в той или иной степени касается и
современного Православия.

Скажу, быть может и вовсе еретическую вещь: тоталитарная секта это нормальный начальный этап становления религиозной организации.

Практически сегодня тоталитарной сектой является группа людей,
поклоняющаяся не Богу, а лидеру,если угодно, обожествленному лидеру, группа, сплоченная настолько, что община и лидер контролируют ВСЕ сферы жизни общины. В идеале члены общины совершенно бесправны и полностью лищены собственности (но так
было в ранней христианской церкви - см. Деяния Св. Апостолов)...Некто Казанова (он, правда слабый авторитет в области богослвия) объясняя различия между католицизмом и православием называет обе церкви сектами.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: sinantrop
2007-03-02 07:27 am (UTC)
Браво, Борис!
(Мы всегда радуемся, когда находим единомышленника :) )
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-02 07:56 am (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: irkathena
2007-03-02 11:46 am (UTC)
+1.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vovkadav
2007-03-02 07:49 am (UTC)
Церковь - секта "в законе".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-02 07:56 am (UTC)
В Законе и Благодати...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ry_ichi
2007-03-02 08:50 am (UTC)
мне кажется, что сектой мы (православные) обычно называем организации, которые проповедуют и следуют еретическим учениям, несоответствующим догматам Церкви. в этом смысле огромная арианская церковная организация тоже была сектой. сектой являются и мормоны и Свидетели Иеговы, хотя эти организации включают в себя миллионы людей.
тоталитарная секта - религиозная организация, стремящаяся к контролю над жизнью и сознанием своих членов. в этом смысле Православная Церковь, как, впрочем, и католики, и традиционные протестанты - никак не тоталитарные секты, т.к.в них никогда не было официальных функций контроля личности. этот контроль вводился не Церковью, а разного рода властями, сочувствующими Церкви. Пример: обязательность ежегодного Причащения для государственных чиновников в дореволюционной России,обязательность исповеди и Причастия во многих учебных заведениях, религиозная цензура в России в 19-м веке, обязательность уплаты церковного налога-сбора в некоторых европейских странах (и по сей день, кстати)и т.п. Церковь не обладает возможностью и волей к организации подобных контрольных функций. это всегда делает государство, которое по своему разумению "помогает" Церкви. Что касается окормления людей духовниками, дисциплины в монастыре, то это абсолютно свободные, «договорные» отношения. Человек может в любой момент уйти. Тоталитарная секта же этому часто препятствует. В т.ч. и физически. Хотя тоже не всякая секта так себя ведет. И еще тоталитарные секты часто принимают от своих членов серьезные пожертвования. В Православной Церкви, как ни странно, эти пожертвований от рядовых членов поступает минимум. наоборот – теперь часто в России и др. странах бывшего СССР прихожане кормятся и одеваются при храмах.

к сожалению, после долгих лет Советской власти, после этих всяких неприятностей в грекоязычных поместных Церквах, многие религиозные деятели призывают к введению всяких контрольных мер религиозного порядка. Думаю, эти люди прекраснодушествуют в самом плохом смысле слова, не понимая, что искреннее, церковное благочестие теперь в меньшинстве, и попытка агрессивного прозелитизма при помощи государства только отталкивает внешних людей от Церкви.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_kaplan
2007-03-02 09:32 am (UTC)
Полностью разделяю это мнение.

Добавлю ещё вот что. В традиционных Церквях несогласие члена общины подчиниться лидеру далеко не всегда означает извержение из Церкви. Ты поссорился с батюшкой в своём приходе - ну и ушёл окормляться к другому священнику, никто тебя от Церкви за это не отлучит. Конечно, если твоя свобода не зайдёт так далеко, что ты начнёшь проповедовать Третий Завет или четвёртое Лицо в Троице... :)

Словом, в православии, в католицизме, да и в большинстве традиционных протестантских деноминаций допускается некое пространство свободы, причём достаточно обширное. Нужно сделать что-то уж совсем вопиющее, чтобы оказаться изверженным "во тьму внешнюю". А вот в тоталитарных сектах от их членов требуется тотальное подчинение. Малейшее несогласие, малейшее нарушение воли лидера трактуется как предательство.

И ещё один момент. Там негласный закон "вход рубль, выход - два". Если православный или католик теряет веру и отказывается жить церковной жизнью - его никто не станет принуждать к ней. Хуже того - зачастую и просто не заметят его ухода. В лучшем случае - будут уговаривать, увещавать. Если же член тоталитарной секты хочет из неё выйти - на него, как правило, оказывается мощнейшее давление. Психологическое, а иногда и физическое.

Разумеется, и в жизни традиционных Церквей случаются подобные проявления сектантского духа. Но это всё же маргинальные течения, а не "мейнстрим". У нас в "Фоме" в прошлом году были об этом статьи: епископа Саратовского и Вольского Лонгина и протоиерея Александра Новопашина.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ry_ichi
2007-03-02 09:46 am (UTC)
точно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-02 09:49 am (UTC)
В современном Православии действительно контроль над сознанием прихожанина почти нулевой. Об этом приходится иногда пожалеть - по многим причинам. В принципе свидетелей Иеговы и мормонов относят к "культам", подчеркивая, что эти сообшества стоят ВНЕ христианства (сами они, конечно,так Не считают)...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: meamia
2007-03-02 10:03 am (UTC)
Неприятие мира и убеждение, что мир лежит во зле и
катится к гибели характерно для ВСЕХ церквей,

Христианских церквей?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-02 10:14 am (UTC)
Все церквей, верящих в конец мира и последний суд.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_pierre_ar755
2007-03-02 10:12 am (UTC)
Все крупные проекты начинаются как секта.
Любая группа единомышленников - секта.
Со временем секта развивается в корпорацию и подключает всех своих членов в той или иной мере к финансовым потокам, или не подключается и рассасывается.

Секта тоталитарная никогда не станет корпорацией.

Нечто среднее между опасной тоталитарной сектой и просто сектой - институт психоанализа.
Который, как кто-то мудро заметил, никогда не приживется в постсоветском пространстве из-за приставки "психо".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-02 10:16 am (UTC)
Ну, вроде прижился :-). А то, что секта - это молодость религиозной организации, так это как раз то, что имелось в виду. Развиваться же движение может по-разному...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kordonsky
2007-03-03 06:04 pm (UTC)

Письменно таки лучше!

Боря!
(Это я спрашивал, причем не просто так, а в качестве интервью.)

Ответы твои великолепны! И ровно о том, о чем я спрашивал! Они, конечно, будут опубликованы.
Собственно уже - в ЖЖ, за что тебе спасибо.

Мелкий глюк есть не в ответах, а в вопросах. Да, ты оба раза был уставший и упустил важный для меня момент который я почему-то уверен, что произносил (а может и я был уставший, но момент все равно есть в твоем ответе).

Якобы Ответы меня просили давать с точки зрения психолога... Но как у психолога у меня НЕТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ на эти вопросы.

Мне нужны были ответы психолога православной веры. Научные регалии обязательно, а для религии достаточным является титул "воцекровлённый православный".

Ответы просто психолога у меня уже есть. Как в том анекдоте про ментов: книжка у него уже есть. Он неверующий, зато академик ;-) Я знаю, что сколько психологов, столько и мнений, но не знаю что с этим делать: книжка (не ментовская, а моя) и формат статьи не резиновые. Хочу опубликовать несколько мненией, и их есть у меня.

Почему психолога - там следующий еще не отвеченный вопрос: о "психологическом насилии". Словосочетание "психологическое насилие" кроме того, что является частью богословского определения тоталитарной секты, применяется и в быту, и в среде академических ученых - не богословов.

Почему православного объяснить проще: православие этнообразующая религия, занимает особое место в истории и в настоящее время РПЦ является самой массовой религиозной организацией в русскоязычном пространстве. На втором месте по массовости евангельские христиане-баптисты, я их уже спросил - вопросы попроще, и текста на порядок меньше, и психолог не обязателен.

Найти православного воцерковлённого профессора психологии не так то просто. Да и не каждый согласится отвечать... задаром и на такие сложные вопросы.. С тобой мне просто повезло.

Так что спасибо и надеюсь на продолжение - про насилие-то.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borkhers
2007-03-03 10:05 pm (UTC)

Re: Письменно таки лучше!

Завтра, Миша! На том же месте!
(Reply) (Parent) (Thread)